— Лучеса Борисовна, мы были на мероприятии и с интересом слушали презентации. Тем не менее по результатам возник ряд вопросов — уточняющих и на перспективу. В частности, как зарождался проект, и правильно ли я понимаю, что он призван обозначить ваше альтернативное видение того, как на практике могла бы эффективно работать расширенная ответственность производителя (РОП)?
— Вы уловили самую суть. Проект фактически родился в тот момент, когда я познакомилась с исполнительным директором Ассоциации содействия экономике замкнутого цикла «Ресурс» Валерией Гулимовой. В ее лице я нашла единомышленника и визави, с которым получилось обсудить проблемы РОП. Но прежде расскажу небольшую предысторию.
На протяжении трех лет, выступая на профессиональных конференциях, я старалась донести свою позицию по недостаткам систем ы РОП в том виде, в котором она сейчас реализуется. Но безуспешно… Поэтому я попросила наших штатных видеографов сделать емкое и информативное видео по данной проблеме для демонстрации в рамках доклада на конференции. В 15-минутном видеоролике я рассказываю обо всех несовершенствах РОП и проблемах, к которым они ведут. И так получилось, что его увидела Валерия Гулимова — в телеграм-кана-ле Союза переработчиков пластмасс (СПП). После просмотра она тут же мне перезвонила. Парадоксально, что до этого мы с Валерией выступали в качестве спикеров на одних и тех же тематических мероприятиях, но так и не познакомились. В итоге мы договорились о встрече, чтобы начать конструктивный диалог по проблематике РОП.
На той первой встрече мы с нашим техническим директором Михаилом Рожавским постарались донести тот неоспоримый факт, что мы как производители упаковки являемся самым тонким звеном в цепи поставок; среди всех участников этой цепочки у нас самые маленькие выручки, ведь упаковочный материал составляет 3-5% в цене упакованного продукта, примерно так соотносятся и размеры бизнесов. Конечно, мы в какой-то степени понимаем желание чиновников собрать побольше денег с таких предприятий, как наше. Ведь нас значительно меньше, чем производителей продуктов питания, у нас нет мощного административного ресурса, который мог бы эффективно отстаивать наши интересы, и нас легче продавить. Однако у такого продавливания есть и обратная сторона — этим можно попросту полностью уничтожить всю отрасль полимерной упаковки.
Об отходах и экосборах
— В чем вы видите основные проблемы регламента РОП?
— Принятые недавно четыре критерия экологичности в рамках РОП были выработаны из существующей системы сортировки бытовых отходов. Сегодня каждый отдельно взятый эко-оператор в процессе сортировки собранного мусора на конкретном оборудовании неизбежно сталкивается с тем, что извлекать отдельные фракции из общего потока крайне сложно: эксплуатируемые сепараторы не справляются со своей функцией. Эко-операторы откровенно признают, что, поскольку в общем потоке мусора жестких полипропиленовых лотков очень мало, то специально их отсортировывать большого смысла нет — слишком затратно. По данным, которыми мы располагаем, полипропиленовая упаковка (включая лотки и стаканчики) в потоке мусора в среднем встречаются в 10 раз реже, чем, например, ПЭТ-бутылки.
В результате возникает патовая ситуация, когда отходы пищевой полимерной упаковки, которые относятся к нашей зоне ответственности, не отсортировываются, а нам попросту нечего перерабатывать. Ибо существующий алгоритм РОП обязывает обеспечить переработку в соответствии с установленным ФЗ № 451 нормативом утилизации. Сегодня он составляет 55% от всего реализованного объема упаковки, в следующем 2026 году повысится до 75%, а с 2027 года достигнет 100%. Это означает, что если, скажем, через 2 года мы будем продавать 10 тыс. тонн полипропиленовых лотков, ровно столько же полимерных отходов мы обязаны будем утилизировать или заплатить экосбор.
— Что вы можете сделать в этой ситуации?
— Конечно, в рамках РОП у нас есть некоторая свобода действий. С одной стороны, мы могли бы дооснастить свое производство оборудованием для утилизации отходов упаковки. Но в этом случае мы не обеспечим себя сырьем для переработки. С другой стороны, можно обратиться к утилизатору пластиковых отходов, который находится в официальном реестре. По результату переработки соответствующих отходов он должен будет отчитаться о полученном объеме вторичных материалов, а мы можем оплатить ему услугу по утилизации. Но таковых сейчас можно пересчитать по пальцам одной руки, поскольку регистрация началась только в этом году.
Впрочем, и утилизатор столкнется ровно с той же проблемой нехватки отходов от использования товаров, источником которых сегодня являются только региональные операторы. Хотя для него недостаток этих отходов не будет критичен: продажа утилизационной услуги субъекту РОП — это дополнительный доход для утилизатора, а основной бизнес — продажа вторичного сырья. При этом цена на услугу будет формироваться рыночным способом как альтернатива уплате экосбора. Так что утилизатор останется в выигрыше. А вот субъект РОП, производитель упаковки, если не сделал ни того, ни другого, будет обязан заплатить экосбор.
По задумке разработчиков механизмов РОП экосбор носит штрафной характер и призван побуждать нас заниматься утилизацией отходов. Однако его размеры могут стать гибельными для всех производителей полимерной упаковки. А это целая высокотехнологичная отрасль, которая была построена за последние 30 лет и является необходимым технологическим элементом как производства продуктов питания, так и системного распределения еды в стране через ритейл.
— А сколько может составить экосбор в денежном выражении?
— В прошлом году мы заплатили около 20 млн рублей, за текущий — заплатим 60 млн рублей, а за 2027-й уже должны будем выложить 200 млн рублей. Это уже гигантские суммы. Раньше по РОП в старой системе мы платили 300 тыс. рублей за использование гофрокартона для упаковки свой продукции.
Дискуссия о размерах ставок велась и в 2023, и в 2024 году. Постановление Правительства № 1041 от 1 августа 2024 года о принятии значений ставок на 2025, 2026 и 2027 годы стало все-таки компромиссом. Мы приняли, что эти платежи будут расти год от года в 2-3 раза, но есть время на адаптацию. Однако новая инициатива Минприроды России о повышении размера базовой ставки увеличит платежи в 10 раз уже в 2026 году по отношению к 2025 году. И, конечно, мы будем сопротивляться и бороться с высокими ставками экосбора и отстаивать свои позиции в рамках отраслевых объединений, вместе и по отдельности.
Тут нельзя забывать о том, что помимо РОП сегодня у любого предприятия есть много других забот: дефицит кадров, рост зарплат, обслуживание импортного оборудования, закупка запчастей, высокая ключевая ставка, незавершенные инвестиционные проекты. Очевидно, что любое промышленное предприятие — это совокупность больших затрат, которыми надо эффективно управлять. А тут добавляются еще сотни миллионов рублей обязательных платежей.
Правило пяти минут
— Но вы, как я поняла, помимо борьбы за снижение ставок, решили предложить альтернативу?
— Мы для себя решили, что нам нужно двигаться дальше. Если главная проблема заключается в отсутствии эффективных механизмов сбора поли -пропиленовых лотков, то, значит, надо сфокусироваться на этой задаче. Особенно с учетом того, что все участники рынка полимерной упаковки заинтересованы в его росте и развитии — и мы, как производители упаковки, и предприятия ритейла. Кроме того, прогнозируется рост популярности готовых блюд, который обещает вырасти в 10 раз к 2030 году.
— Фандоматы как раз про эффективный сбор мусора?
— Да. При погружении в работу существующей системы сбора и сортировки отходов убеждаешься в том, что это в принципе дорогой способ. Приведу лишь одну из многих проблем. Даже в двухпоточной системе мусор в процессе его накопления и транспортировки к месту обработки успевает не только обсемениться, но и набраться самых разнообразных загрязнений. В итоге его приходится дополнительно очищать не только от остатков пищи, но и от механического, химического загрязнения. Такая же система с сортировкой: чем «богаче» состав ТКО, тем дороже его сортировка.
Поэтому, накопив определенные знания и опыт, мы выдвинули гипотезу о том, что отходы нужно отсортировывать не в конечной точке их концентрации, а гораздо раньше, прежде чем они смешиваются с прочим мусором. То есть мы пришли к необходимости обеспечения раздельного сбора мусора.
Как раз на встрече с Валерией Гулимовой мы все это обсудили и облекли в практическую идею. Она использует правило пяти минут, в соответствии с которым отдельно взятый человек готов лично поучаствовать в раздельном сборе мусора, если на всё у него уйдет не более 5 минут. И эта концепция хорошо накладывается на магазины шаговой доступности. Если там установлен наш фандомат, который способен автоматически распознавать и принимать жёсткую полипропиленовую упаковку, то людям ничто не мешает сдать использованные лотки в очередной раз, когда они пошли за покупками. Так в сентябре прошлого года родилась эта инициатива. И вот уже год, как мы этим занимаемся.
В процессе изучения вопроса мы пришли к осознанию необходимости выполнения трех базовых условий для достижения успеха: первое — надежное распознавание полипропиленового лотка; второе — нейтрализация запахов гниения пищевых остатков (очевидно, что, если мы обяжем мыть лотки перед сдачей, то число желающих участвовать в инициативе резко сократится); и, наконец, третье — обеспечение «экономически эффективного кванта», накапливаемого фандоматом. Последний аспект подразумевает наращивание емкости фандомата за счет реализации встроенного механизма измельчения отходов. Это связано с тем, что в фандомате целесообразное накапливать логистически обоснованную массу отходов, чтобы оптимизировать стоимость процесса.
Когда концепция была сформирована, мы начали ее глубже прорабатывать, параллельно проходя обучение продуктовому менеджменту, изучая как разрабатываются продукты. Дальше мы корректировали концепцию на основе принятой методологии. К этому моменту фронт работ вырос уже настолько, что мне стало невозможно совмещать этот проект со своей основной деятельностью. Поэтому в начале лета этого года нами был назначен руководитель проекта — Ольга Жиляева. И сейчас, когда мы перешли
непосредственно к фазе тестирования идей, лежащих в основе разработанной концепции, и созданию прототипа, Ольга уже полностью освоилась в проекте.
ИИ в помощь
— Когда покажете результат?
— В сентябре будет продемонстрирован прототип. Наш партнер по проекту, компания «ЭкоПоинт», производитель фандоматов из Нижнего Новгорода, предоставила нам готовое устройство из своей линейки фандоматов. Мы его разместили у себя на заводе на все лето. За это время настроили распознавание нейросетью полипропиленовых лотков. Сейчас мы пополняем библиотеку изделий из полипропилена, которые будут распознаваться фандоматами в дальнейшем.
Выбор был сделан в пользу ИИ, поскольку в нашем случае метод оптической сепарации был неприменим ввиду его дороговизны в пересчете на тысячи фандоматов, которые планируется установить. Кроме того, опыт показывает, что при оптической сепарации остатки пищи только преумножают ошибки.
Благо, у компании «ЭкоПоинт» уже есть готовый программно-аппаратный модуль, который легко интегрируется в машину.
Принцип работы фандомата следующий: контейнер распознается, если он соответствует критериям и перенаправляется в бункер. Дальше в нашем случае применяется две дополнительные ступени обработки — сначала из отходов устраняются посторонние запахи, останавливается активность патогенной флоры, затем отходы измельчаются. Рабочий прототип фандомата уже прекрасно вписывается в пространство типовых торговых помещений. На следующем этапе мы начнем производство тестовой серии фандоматов — о точном количестве пока говорить не буду, поскольку все будет согласовываться с партнером из ритейла, у которого мы разместим пилотные фандоматы.
— Насколько активно ваш проект поддерживают представители от ритейла?
— В нашей манифестации на «Рос-Упак» участвовали представители «Х5» и «Глобус». Мы ориентируемся на ритейл в расчете на то, что и мен но с их помощью нам удастся собрать нужный объем использованных лотков. Для проведения первого теста вторичной переработки материала, собранного таким образом, нам нужно набрать не менее 1,5 тонн лотков. Ничтожность потока — очень серьезный барьер для реализации проектов раздельного сбора мусора. В первый месяц организованного сбора лотков мы всем коллективом завода собрали лишь 3,5 кг лотков через установленный у нас фандомат. К счастью, компания «Глобус» нам начала в этом помогать — мы забираем их промышленную упаковку. С «Х5» я еще не обсуждала этот вопрос, поскольку планирую прийти к ним уже с готовым прототипом.
В сентябре должна пройти наша следующая манифестация, где мы как раз и представим наш готовый прототип. К этому моменту уже будет готов проект системы в презентабельном виде, чтобы его представить тем ритейлерам, которые активно реализуют у себя ESG-стратегии. Именно с этого момента мы начнем привлекать партнеров, которые помогут нам осуществить тест: в магазинах будут установлены 10-15 фандоматов, аккумулирующих лотки. После этого накопившиеся в достаточном количестве отходы будут отправлены на переработку.
О мотивации
— Какая может быть мотивация у людей участвовать в проекте?
— Наша практика за прошедшие 3 года говорит нам о том, что сознательных граждан наберется менее одного процента. Конечно, и сейчас есть люди, которые моют упаковку и отвозят ее в пункты приема. Но это редкость. Поэтому самая лучшая мотивация — это деньги. Но тут возникает дилемма, которая сильно затрагивает существующий порядок РОП. Лоток, который мы поставляем производителю продуктов, стоит примерно 4 рубля, что включает в себя сырье, переработку, доставку. Мы провели опрос, сколько денег должен выдавать фандомат, чтобы граждане добровольно понесли сдавать лотки. Ответ: 10 рублей. То есть получается, что для того, чтобы все хорошо работало, нужно к рыночной цене товара в 4 рубля добавить еще 10 рублей.
— А как это сейчас урегулировано на уровне РОП?
— Увы. В этом и есть парадокс системы. Предложенные в последнем проекте гигантские значения платежей, составляющие 15-20% от выручки предприятия — субъекта РОП, все равно не решат проблему раздельного сбора. Так как добавляют к цене лотка всего 1 рубль. Но для нашего промышленного потребителя, производителя продуктов питания, этот рубль выливается в рост закупочного бюджета на 25%.
— И какой же выход?
— Нам при разработке концепции фандомата удалось посмотреть на всю эту цепочку глазами тех, кто работает со вторичным сырьем и в корне поменять сам подход. И теперь смотрите, как это все легко переворачивается с головы на ноги. Мы добавляем эти 10 рублей не к цене лотка, а к цене продукта в рознице. Это логичнее, потому что среднестатистический продукт в лотке, готовое блюдо или полуфабрикат из курицы стоит порядка 300 рублей. Можно послать сигнал потребителю, что в цене готового блюда на лоток заложены 10 рублей. А, значит, он потом сможет вернуть себе эти деньги, сдав лоток в фандомат. При таком раскладе все волшебным образом начинает складываться. Потому что, во-первых, для торговой сети эти 10 рублей несущественны, а во-вторых, эти деньги можно сделать оборотными — сеть извлекает их из цены товара, переводит их на счет фандомата, а покупатель получает на свой счет 10 рублей после сдачи лотка. Причем покупателя можно привлекать сдавать лотки не только физическими деньгами, но также и скидками, накопительными баллами, кэшбеком.
То есть, как видите, у нас уже есть рабочая схема. Единственное, чего мы пока не знаем: как она у нас взаимозачтется по платежам в рамках нашей РОП. нельзя забывать, что после того как прототип нашего фандомата будет принят, нужно будет наладить его производство, сервисное обслуживание и поставку комплектующих. Параллельно нужно отладить логистику вывоза и систему переработки сырья. Здесь также нельзя не учитывать патенты, поскольку на их проверку уходит 6 месяцев с момента подачи заявки. Все это опять потребует дополнительных времени и денег.
Я уверена, что ассоциация «Ресурс» сыграет в проекте свою важную роль как источник и консолидатор информации. Ведь это структура, учрежденная ППК «Российский экологический оператор» (ППК РЭО), что должно помочь всему срастись.
— Что осталось сделать до получения прототипа и запуска проекта?
— Дождаться заключения о гигиеническом качестве материала, получаемого в результате переработки отходов. Нам самим интересно ознакомиться с результатом этих исследований, чтобы убедиться, что наша двухступенчатая система очистки и дегазации отходов эффективно работает. Но мы пока не накопили эти заветные 1,5 тонны. Все осложняется тем, что эксперимент должен быть чистым: состав смеси предполагает исключительно переработанный пластик без добавления гранул исходного полимера. Также нам нужно подтвердить физикомеханические качества переработанного материала, но на этот счет мы даже не беспокоимся, потому как свойства вторичного полипропилена уже хорошо изучены и сомнений не вызывают. Все эти документы в идеале мы должны получить к моменту демонстрации прототипа в сентябре.
У меня есть надежда, что два инициативных потока — экоплатежи и наши фандоматы — сойдутся в одной точке. По крайней мере, есть все предпосылки для успеха нашего предприятия. Причем речь ведь идет не только о продукции нашего завода. Мы не сможем наладить работу всей системы сбора, ориентируясь только на собственные лотки. Нам необходим пул всех производителей. И есть робкая надежда, что общими усилиями мы сможем вывести полипропилен из-под РОП. Пожалуй, что генеральная идея состоит в этом. Реализуется она или нет — покажет время.
— Мне в заключение хочется вам пожелать, чтобы все сложилось наилучшим образом и ваш опыт изменил существующие подходы к РОП. Спасибо за интервью.
— Спасибо.